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 LES COTATIONS

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MessageSujet: LES COTATIONS   Sam 28 Juil - 17:07

Tout le monde connait le principe du LOF. Livre des Origines Françaises régit par la Société Centrale Canine.
Lors de la naissance du chiot, il est inscrit au LOF à tritre provisoire en attendant la confirmation qui s'effectuent pour certaines races a 10 mois, mais pour une grande majorité a 12 mois. Une fois la mention apte obtenue, le chien est inscrit d'une manière défénitive, et peut lui meme donner naissance à des chiots LOF.
Bien entendu, des parents n'ayant pas passé cet examen de confirmation, ne peuvent pas avoir de chiot LOF.
Certaine race on un systheme de livre d'attente, ou bien le livre est encore ouvert (comme c'est le cas du bouledogue français) et le chien pour y etre inscrtit à Titre Initaile (donc le pédigrée sera vide hormis les renseignements du chien. Il n'y a pas d'ascendants)

Les clubs de race ont mis en place, depuis trés longtemps, un systeme de cotation correspondant aux prix obtenus dans différentes compétitions.
Il existe différentes expositions :
Les expositions Nationales qui n'attribuent qu'un CACS
Les expositions Internationales qui attribuent les CACS mais aussi les CACIB.
Les spéciales de race ou seul un juge spécialisé dans la race officie
Les régionales d'Elevage ou seule une race est réprésentée, il y en a plusieurs par an
Les nationales d'Elevage qui est la réunion annuelle de la race.

Pour toutes les races :
Cotation 1 sujet confirmé
Cotation 2 sujet premier choix
Cotation 3 sujet excellent
Cotation 4 sujet recommandé
Cotation 5 sujet Elite B
Cotation 6 sujet Elibte A

Un chien ne peut prétendre à la cotation 1 à 4 que sur sa propre valeur.
Les cotation 5 et 6 sont obtenues selon les résultats obtenus par les descendances de l'étalon ou la lice, en première génération.

Un sujer coté 1, 2 et 3 peut ainsi obtenir la cotation 5
Un sujet coté 4 peut ainsi obtenir la cotation 6
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tortuga09
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MessageSujet: Re: LES COTATIONS   Sam 28 Juil - 17:16

donc juste pour le coté mercantile vos mieux ne possédé qu'un mâle bien classé ou toute la famille ?
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MessageSujet: Re: LES COTATIONS   Sam 28 Juil - 17:30

En théorie, un bon éleveur travaillera sur sa lignée, meme s'il fait appel a des étalons ou des lices extérieures pour ramener un autre sang.

Mais effectivement, il faut mieux avoir un male (financièrement parlant) qu'une femelle.
Un male peut saillir tous les jours (le prix d'une saillie est en moyenne la moitié du prix d'un chiot). Alors qu'une femelle n'a qu'une seule portée par an en moyenne et rarement deux (afin qu'elle se repose).
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tortuga09
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MessageSujet: Re: LES COTATIONS   Sam 28 Juil - 17:33

une autre question sur ce sujet mercantile
qu'elle sont les races de chien coté au près du publique , ou a la mode
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MessageSujet: Re: LES COTATIONS   Sam 28 Juil - 17:37

En ce moment c'est le Chiuahua grace a certains acteurs et actrices....

Le Bouledogue à le vent en poupe aussi, mais j'espère que cela va se calmer, parce que l'appat du gain fait des dégats sur la santé des chiens qui sont mélangés sans aucune selection ni rigueur!!!!!
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tortuga09
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MessageSujet: Re: LES COTATIONS   Sam 28 Juil - 17:49

en faite quand un chien a la cote sont standard change , du faite de de sont trop grand exploitation ?
non ?
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MessageSujet: Re: LES COTATIONS   Sam 28 Juil - 19:15

Non son standard ne change pas, mais on voit de plus en plus de chien "type" c'est a dire qui n'on de bouledogue que le nom... en qui s'en éloigne de plus en plus!!!!

Le probleme c'est que les clients potentiels ne comprenent pas pourquoi il y a une grande différence de prix entre un produit qui vient d'un élevage sérieux et un qui vient du particulier ou de la ferme d'élevage multirace...

Actuellement j'ai des chiots à vendre et les gens veulent me les prendre à la moitié du prix annoncé... donc je leur explique que je ne suis pas un marchand de tapis que le prix c'est le prix!!!!

Je serais plus clémente et concilliante avec quelqu'un qui fera un effort en économisant pour s'offrir son chien, qu'avec quelqu'un qui se croit au souk!!!!!
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tortuga09
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MessageSujet: Re: LES COTATIONS   Sam 28 Juil - 20:08

merci pour la réponse , flower
donc a ton avis qu'elle espèce vas être a la mode dans un ou deux autre les espèces déjà cité ?
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Sassie
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MessageSujet: Re: LES COTATIONS   Sam 28 Juil - 20:52

Les modes changent de décennie en décennie.

Dans les années 70 elle était au cocker, teckel, berger allemand.

Dans les années 80 le shar peï et le chien Nu de Chine ont explosé le marché, seulement seuls les riches pouvaient s'en offrir, les gens se tournaient vers le sensationnel.

Une valeur sûre qui de nos jours encore ne faiblit pas : le Yorkshire. Il est beau, il plaît aux dames mais son caractère et son côté rustique fait qu'il plaît aussi aux hommes car il chasse le mulot, prévient quand quelqu'un arrive, et divertit de par ses pitreries.

Savoir ce qui l'emportera dans quelques années, c'est prévisible, les familles tiennent à leur confort, il faut donc un chien peu encombrant mais très vivant, les races comme le York, le Westie, le Cairn, seront sur la sellette.

Il y a aussi les jeunes de banlieue qui veulent épater en se promenant avec de gros chiens souvent mal dressés, ce qui nuit considérablement à la réputation du rottweiler, du bull terrier, de l'am staff en ce moment, c'est une plaie. Mais dans certains quartiers, ces chiens ont vraiment le vent en poupe et ça risque de durer encore.

Le bouledogue ne m'a jamais attirée mais les faciès plats fascinent beaucoup de monde, c'est vrai qu'ils sont très recherchés, mais ce ne sont pas les chiens qui battent les records de longévité ni qui sont faciles à obtenir (le prix est largement justifié quand on voit les problèmes liés à la mise bas) ...
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tortuga09
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MessageSujet: Re: LES COTATIONS   Sam 28 Juil - 20:57

merci sassie biz biz
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MessageSujet: Re: LES COTATIONS   Sam 28 Juil - 21:32

J'ai la chance d'avoir chez moi des filles qui mettent bas naturellement, pas toutes mais quand meme!!!!

En fait le phénomène de mode vient trés souvent du milieu Artistique (acteur, chanteur, etc....) ainsi que des films!!!!

A la sortie des 101 Dalmatiens, tout le monde on voulait....

Pour la longévité du bouledogue, les miens ont une moyenne de vie de 12 ans... ce qui est un trés bon chiffre!!!!!
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Sassie
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MessageSujet: Re: LES COTATIONS   Sam 28 Juil - 21:49

Sophie MOISSENET a écrit:

Pour la longévité du bouledogue, les miens ont une moyenne de vie de 12 ans... ce qui est un trés bon chiffre!!!!!

Oui en effet, actuellement la moyenne est à 8 ans et pour le bull dog anglais, elle tombe à 4 1/2 ! affraid Il y a bien entendu le gros problème d'une alimentation mal équilibrée et du manque d'exercice physique ; en effet le bouledogue, même s'il n'a pas beaucoup d'endurance, doit faire des promenades dépassant le stade du pâté de maisons et doit aussi pouvoir se défouler à son rythme, sauf par forte chaleur. Sa ration de nourriture doit être sérieusement contrôlée car il est gourmand.

Mon père élevait des teckels, et j'ai repris l'élevage pendant des années. Nos étalons ont toujours eu, pour la plupart d'entre eux, une moyenne de vie de 19 à 21 ans, et 16 ans mini pour nos lices. Le secret qui n'en n'est pas un : de l'activité, la chasse, une vie en meute, une nourriture très sobre et rationnée. /hourra Et pourtant la race est touchée par les problèmes de paralysie du dos et des pattes arrières !
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tortuga09
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MessageSujet: Re: LES COTATIONS   Sam 28 Juil - 22:10

alors si je comprends bien peux importe la race du chien élevé ,
il faut qu'il sois reconnu par le standard de l'organisme LOFT qui prend sa taxe pour chaque chien et pendant toute sa vie ?
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MessageSujet: Re: LES COTATIONS   Sam 28 Juil - 22:25

La SCC encaisse :
La déclaration de saillie
Une participation sur les identifications (puce ou tatouage)
La déclaration au LOF
Lors du changement de propriétaire
Une participation sur toutes les inscriptions aux expositions...

Pour répondre à Sassie, j'élève des bouledogues français depuis 1994, ils ont toujours vaicu en meute, la nouriture est en libre service (croquettes haut de gamme), ainsi que les sorties à leurs convenances et a leurs rythmes!!!!
Ils sont 9 et ont a leur disposition 800 m2 de jardin répartis en un petit parc devant la maison en cas de visite d'amis à quatre pattes, 200 m2 pour le parc de la nursery ou les bébés font leurs premiers pas. C'es également là ou sortent les mères gestantes et celles qui sont en chaleur... je me suis réservée 200 m2 pour mes fleurs.

Il ne faut pas tenir de langage alarmiste sur le bouledogue français, car tout dépend des lignées et des conditions d'élevage...
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tortuga09
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MessageSujet: Re: LES COTATIONS   Sam 28 Juil - 23:22

A qu'elle somme un éleveur dois faire fasse avec l'inscription au LOF et tout les participations financières et obligatoires ?
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MessageSujet: Re: LES COTATIONS   Sam 28 Juil - 23:45

Le certificat de saillie c'est 10 €
L'inscription au LOF c'est 21 euros par chiots
La cession c'est 3 € par chiot
L'identification et les vaccinations c'est environ 80 € par chiot
Sans tenir compte de tous les frais annexe.

J'avais fait le détail de ce coutait une mise bas chez le bouledogue français

Achat du chiot au départ entre 1200 et 2000 € selon la couleur et la lignée
Entretient d'un chien pendant 2 ans en croquette 200 €
Rappels de vaccinations sur 2 ans 100 €
Confirmation : 21 €
Passage du TAN plus une expo pour la cotation : 2 65 €
Dosage de progesterone au moins 2 : 60 €
Saillie environ 600 €
Echographie 50 €
Radiographie 50 €
Si tout se passe bien il n'y a pas de cesarienne, autrement environ 400 €
Lait maternisé environ 25 €, croquette spéciale gestatoin et sevrage 50 €
Identification et Vaccin des chiots environ 80 € (moyenne par portée 4 chiots) donc 320 €
Je ne compte pas le nombre d'heure passée auprés des chiots, et pendant 15 jours c'est débout toutes les trois heures pour surveiller et s'occuper des chiots. Donc au taux horaire du smic meme à 7 € ça fait 8 x 7 x 15 = 840 €

Total de l'opération pour une première portée = 4 756 €

Si la lice a eu une mise bas naturelle elle pourra reproduire 12 mois plus tard, si c'est césarienne elle n'en aura que 3 dans sa vie, donc elle sera a la retraite a 4 ans... mais aura encore 8 années de vie et d'entretien.
Donc il faudra prévoir la releve a garder à la maison donc un manque à gagné au niveau des chiots puisque tout sera bloqué pendant 2 ans, le temps qu'elle puisse reproduire.

Aprés il y a le cas du chien qui sort du lot et que l'on sort en exposition. Mon male Jupiter a fait une année d'exposition pendant laquelle j'ai parcouru la France entiere : cout de l'opération environ 8000 €. Idem pou Vulcain et Amphitrite qui n'aura sa première portée que l'année prochaine, donc l'année de ses 3 ans.
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MessageSujet: Re: LES COTATIONS   Sam 28 Juil - 23:47

Bien entendu je ne parle pas de l'eau, l'EDF, les shampoings, les antiparasitaires, les vermifuges,etc....et tout le temps que je passe à m'occuper d'eux au quotidien.

Je n'ai jamais fait de bénéfices, mais meme si un jour je devais avoir un bilan positif, il ne suffirait pas a combler ce que je perds tous les ans!!!!!
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Gwama
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MessageSujet: Re: LES COTATIONS   Dim 29 Juil - 0:01

et encore, certains males ne savent pas saillir, c'est insemination obligatoire.....
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tortuga09
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MessageSujet: Re: LES COTATIONS   Dim 29 Juil - 0:04

okkkkkkkkkkkkkkkkk merci pour tout ces réponses qui mon bien renseigné sur élevage de chien ,
donc voila pour quoi j'en aurai jamais un chien LOT car quelque par ces une raquette organisé ,
je préfère encore élevé mes tortues aquatiques et mes rongeurs , blattes et tout le reste
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MessageSujet: Re: LES COTATIONS   Dim 29 Juil - 0:14

Gwama a écrit:
et encore, certains males ne savent pas saillir, c'est insemination obligatoire.....

C'est la raison pour laquelle de nombreux éleveurs font eux meme leurs inséminations...
Car chez le véto la sonde coute 75 € utilisable qu'une fois et le véto prends 70 € dont 145 € par deux... car il faut y aller deux fois pour doubler la saillie!!!!

tortuga09 a écrit:
je préfère encore élevé mes tortues aquatiques et mes rongeurs , blattes et tout le reste

Mais je me vois mal dormir avec eux... alors qu'avec mes chiens oui!!!!
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tortuga09
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MessageSujet: Re: LES COTATIONS   Dim 29 Juil - 0:30

au début il y a quelque années j'avais mes serpents dans ma chambre a couché ,
un jour je prend en charge d'autre serpent des venimeux (avant la loi sur les venimeux) ,
et un soir je me réveille en sentant une masse qui me peser sur la jambe je te dis pas le flippe que j'ai eu ,
j'ai vraiment sué grave avant d'allumer la lumière et de prendre mon courage a deux mains pour voir qu'elle serpent était sur ma jambe cool-blue
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MessageSujet: Re: LES COTATIONS   Ven 3 Aoû - 16:11

Une fois de plus c'est souvent pour le blé et se qui est dommage c'est que nombre d'éleveurs tiennent leurs chiens en chenils toute l'année et les femelles font des portées à chaque chaleurs se qui à mon humble avis ne les arrangent pas mais peu importe le chien ,seul l'argent compte,c'est à gerber.Heureusement que tous ne sont pas pareils.
Jeff.
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MessageSujet: Re: LES COTATIONS   Ven 3 Aoû - 16:59

jeffthesnake a écrit:
Une fois de plus c'est souvent pour le blé et se qui est dommage c'est que nombre d'éleveurs tiennent leurs chiens en chenils toute l'année et les femelles font des portées à chaque chaleurs se qui à mon humble avis ne les arrangent pas mais peu importe le chien ,seul l'argent compte,c'est à gerber.Heureusement que tous ne sont pas pareils.
Jeff.

Oui il y a encore des éleveurs qui font ça par amour, dans de trés bonnes conditions, et qui aiment leurs chiens avant tout.
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MessageSujet: Re: LES COTATIONS   Ven 3 Aoû - 17:39

Heureusement,mais je comprends que certains élèvent des races qui valent pas mal d'argent ,cela leurs permets d'avoir des rentrées d'argents non négligeable,ce qui me désole c'est qu'ils s'en foutent de leurs chiens,je pense notament à un cp qui élève des dogues argentins ,je sais qu'ils passent parfois alors je leurs dis ,Vous êtes des * !
Jeff
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thetis
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MessageSujet: Re: LES COTATIONS   Sam 4 Aoû - 16:24

c'est clair qu'entre les expos, les "accidents" et maladies, la nourriture, les saillies et le reste.................... c'est clair que ce n'est pas pour se "faire des c....... en or!!!!!je pense que de toute maniere pour etre eleveur dans le respect du chien il faut en avoir un nombre qui permet de tous les connaitre en temps q'individu pour voir quand le chien va bien ou pas, connaitre ses reactions et son caractere, ses besoins en calins car certains chiens sont plus independants que d'autres ...........et non en tant que numero
mes 2 plus jeunes chiennes ne feront des bb que l'année prochaines apres leur 2 ans pour les deux plus jeunes (d'ailleurs elles ont deja leur fiancés respectifs lol)et suivant leur resultats en expo aussi.........
quand a bounty je ne l'ai meme pas encore proposé en saillie alors qu'il est confirmé
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